整理者：在焉
道友：心经里面讲“不生不灭”……
蓝师：要知道不生不滅，就要知道什麼是生滅。
如果佛經講的生滅指的是『東西的生滅』，那不生不滅就是東西不生不滅，但是你確定佛經講的生滅是『東西』的生滅嗎？
如果佛經講的是『東西』的生滅，那佛經豈不是變成一種『外在東西的哲學』？與內在修行無關？
道友：我觉得生灭是指现象，不生不灭是指本质。
蓝师：你所謂的『本質』是什麼？一種概念？
本質除了在大腦中以概念的方式存在，還存在哪裡？
我查阿含經，從沒講過『不生不滅』。
也就是原始的佛教經典是沒有在追求那個『不生不滅的存在』。
到了大乘晚期，才開始追求那個『不生不滅的存在』。
道友：老师你说的觉性本身，它是否不变，你说睡着它也在。
蓝师： 覺性為什麼不變？如果不變，我們還練什麼？
所以禪宗不用練啊，只要發現覺性，就不用練了。
真是好方便的理論。
道友：就像你说的，阳只是阴的遮挡，阴的消解是要练的。好像阳在变，实际上阳不变。
蓝师：陰的消解要練，陰難道不會改變覺的性質嗎？
陽也會變。
物質世界什麼都在變，只有一種不變，你讀化學生物物理，有那種不變的『東西』嗎？
道友：目前佛家的基点是“众生本具如来智慧得相，皆因妄想执着不能证得”。
蓝师：所以你認為這句話說明了有一個『東西』，稱為『如來智慧』，得到了就不會變，是吧？
你如何確定，這句話講的如來智慧是一個「東西」呢？
道友：我理解是觉性不变，但我自己也没有证到[表情]。
蓝师：覺性如果是一個『東西』，覺性就會變。
覺性如果是一個物理化學公式，覺性就不會變呵呵
你有看過什麼『東西』不會變的嗎？
道友：我理解觉醒性是一份类似永恒的存在感，不是现象和事物类的东西。
蓝师：世界上有這種永恆的存在嗎？
你確定佛陀講的覺性是永恆的存在嗎？
道友：目前普世的理解都是这样。
蓝师：普世的理解就是對的嗎？
大家都講止觀，止觀就是對的嗎？
道友：不知道，就是要自己实证。
蓝师：止觀可以靠實證，證明是錯的[表情]，但是覺性是一種概念，你要如何實證呢？
當你入定的時候有覺，你如何能下定論，那個入定時候的覺就是不生不滅？
有什麼證據證明入定的覺是不生不滅？
道友：我理解觉性是一个无限接近并且演化的过程。
既然覺性可以演化，又何來不生不滅。
既然可以產生演化，又為何不能因為演化而消失？
道友：好像说楞严大定就是没有出入没有生灭。
演化是因为有阴，除阴的过程无限接近阳。
蓝师：楞嚴經造假成份非常的高。
道友：这些老师在实证中更有发言权。
蓝师：楞嚴經後半段都是假的。一本書裡面，有一半是假的，另外一半的參考價值，我就會打問號。
也有人研究說楞嚴經的前面是抄某一本經書的。
所以楞嚴經這本書，以及和這本經書相關的概念，基本上我們可以當作一種新興宗教，某個人的想法，而非佛陀的實證經驗談。
我不否認楞嚴經有他的水準，否則不會蒙蔽了那麼多人。
我的想法，你要知道佛陀講不生不滅，你就要去查佛陀原始的說法，什麼是生滅？
生滅代表什麼意思。不是說生滅代表一個意思，不生不滅又代表另外一個意思。這樣是說不通的。
道友：老师觉得有不生不灭吗？
蓝师：不生不滅是形容詞，看你形容的主詞是什麼。如果你形容的是物質東西，沒有不生不滅的東西，一切都在生滅。
如果你形容的是物理定律，在特定的環境下，特定的物理定律，就會成立。
但是物質真的是物質嗎？
還是物質其實表象是物質，其實是一種動力系統的結構。
我知道你的意思，宗教人士都會追求一種不生不滅的生命狀態。
南傳上座部佛教理論中十無記問題的現代解釋如下[2]：
世界恆常存在嗎？
世界不恆常存在嗎？
世界有邊際嗎？
世界無邊際嗎？
生命與自我是同一的嗎？
生命與自我不是同一的嗎？
如來死後還存在嗎？
如來死後不存在了嗎？
如來死後既存在又不存在嗎？
如來死後既非存在又非不存在嗎？
你看佛陀怎麼說，我跟你講，佛陀他沒說[表情]。
佛陀沒說的東西，怎麼佛教界自己冒出一個定義了？
而且這個定義還變成『普世的價值』。
原來每個佛教大師都比佛陀還厲害，佛上佛。
自己定義佛經。
道友：心经里面讲到不生不灭。
蓝师：心經就是大般若經，大般若經就是大乘經典，晚期集結的。
早期集結的原始經典，你哪裡看到不生不滅了？
這些問題在古代，不可能沒問過佛陀。
肯定問過，但是佛陀的回答是，無記。
道友：如果没有不生不灭，
生命就没有真正的解脱了。
蓝师： 你怎知道解脫就是不生不滅？
有什麼證據可以劃上等號？
解脫就是靈魂永生？
道友：死亡是生命最大的困境。
蓝师：是的，講到重點了。
死亡是生命最大的困境，所以製造一個不用死的概念。
這就是宗教存在的理由吧。
信了某某宗教，就可以長生不死。
所以大家就來用各式各樣的概念，販賣不死。
在原始經典裡面，不可能沒人問過佛陀，如來死後存在嗎？
真的有人問。這個人真的在乎生死啊。他希望他跟著佛陀練，練成佛了，然後可以死後存在，這樣的心態很正常啊。
佛陀干吗不直接回答他，如來死後存在。
為什麼佛陀不回答他，還說想這種問題是浪費力氣？
那既然最原始最考古的經典，有人問過這個問題，佛陀也具體回答了，就是『不告訴你，浪費時間』之類的答案，請問大乘經典為什麼會變成有一個不生不滅的存在呢？
道友：那么佛陀证悟的是什么呢，他教授的是什么呢？
蓝师：佛經寫了那麼多，你都看不懂了，你覺得這個問題有答案嗎？[表情]你的想法是，既然不能不死，那練這個做啥呢？豈不是更浪費生命？
道友：是啊。
蓝师：你注意喔，佛陀沒說，如來死後存在，也沒說如何死後不存在，他只說想這個問題是浪費時間。
假設如來是一個思維清晰的正常人，請問一個思維清晰的正常人為什麼會有這種回答方式？
他就認定你去思考這種問題就是浪費生命？
我是這樣看佛陀的，我個人的想法：
佛陀是一個務實的人，他不會去眺望遠方的蛋糕流口水，他會去覺察當下的現象。
這樣的目標思考，就是一種看著遠方的蛋糕流口水的狀態。
一但陷入這種盯著遠方的蛋糕的思維模式，一切就開始扭曲。
我個人從阿含經來看，佛陀是一個事實求是的人。
有一分事實，說一分話。沒有那個事實，他寧願不說。但是人類的慾望心，就是不想死[表情]。
這個不想死的慾望，驅策著一個人做很多事情。包含跟某些自以為知道生命意義的大師詢問生命的意義[表情]。
這些大師也就順理成章的販賣這些生命的意義給想要追求生命意義的人。
我的眼中佛陀是事實求是的人，他看到有生命轉化的機制，他也看到生命轉化的機制過程中的現象，但是生命轉化到某一個程度，是否可以死後存在，他沒有說。
他講的是事實，就是我們的意識可以被轉化成一種特殊的狀態，轉化過程中有各種生滅。
佛陀教的是『如實見』。而不是告訴你死後會如何。
但是佛教大師卻把佛教變成『死後會如何』。
其實我心裡是不承認這些佛教大師講的佛教理論，感覺就是胡扯，大家都不知道的事，你憑什麼知道？
道友：这样，解脱就拉回当下。而不是未来或者死后。“如实见”这个应该是“解脱”的实质[表情]。
蓝师：你可以查一下阿含經怎麼講解脫。
於色當正思惟，[觀]色無常如實知，所以者何？比丘於色正思惟、觀色無常如實知者，於色欲貪斷，欲貪斷者，說心解脫。
解脫是一個動作，前面有名詞的。
道友：心。
蓝师：“於色不知、不明、不斷、不離欲，心不解脫者，則不能越生、老、病、死怖”
。
你看這段，不是超越生老病死，是超越生老病死『怖』。
道友：还是心。
蓝师：“如是，受……想……行……識愛喜者，則愛喜苦；愛喜苦者，則於苦不得解脫。
諸比丘！於色不愛喜者，則不喜於苦；不喜於苦者，則於苦得解脫。 ”
這邊解脫也是動詞，主詞是苦。
道友：苦的心。
蓝师：「色無常，無常即苦，苦即非我，非我者即非我所，如是觀者，名真實觀。
如是，受……想……行……識無常；無常即苦；苦即非我；非我者即非我所，如是觀者，名真實觀。
聖弟子如是觀者，於色解脫；於受、想、行、識解脫，我說是等解脫於生、老、病、死、憂、悲、苦、惱。」
從阿含經可以看得出來，佛陀教的是如實觀。但是這些佛教大師給的是什麼，遠方的永生蛋糕。
所以信徒為了怕死，在死亡面前，錢財都是不重要的，越老的人越怕死，所以把錢財都給了佛教大師了，希望佛教大師給自己永生蛋糕的秘方。
道友：如实观当下，未来心不可得。谢谢蓝师，今天明白解脱的是什么。
蓝师：https://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?str=死&path=SA0104.htm
這篇文章很有意思，不只佛陀被追問過死後如何，舍利弗也被追問過。
看看他們兩個怎麼回答這種問題[表情]。
他還是不告訴你死後到底存在還是不存在。
「學友！如果他們這麼問我：『焰摩迦學友！煩惱已盡的阿羅漢比丘，其身體崩解；死後會怎麼樣？』
當被這麼問時，我會這麼回答：『學友！色是無常的，凡無常者都是苦的，凡苦者都已被滅而消失了；受……想……行……識是無常的，凡無常者都是苦的，凡苦者都已被滅而消失了。』被這麼問時，學友！我會這麼回答。」
佛陀和舍利弗都不回答，可是歷代的佛教大師好厲害，都講得出來一套套的[表情]。
我老實說我的想法，這是沒辦法知道的事情，這些大師敢這樣講，就是在說謊，販賣宗教不死蛋糕。
誰怕死，誰就買帳。
但是買了不死蛋糕，真的就能不死嗎？[表情]
道友：这个是六识
佛陀是否说过第八识不死。
蓝师： 那你要看那個經典的可信度囉，我認為原始經典沒有講的，後面的大乘經典，都要打上一個大問號。
連雜阿含經都敢加料止觀了，你說還有什麼不能假造的？
所以我們能參考經典的，就是裡面的練法，而不是裡面的結論。
裡面的練法，你就練，看有沒有效，練到之後，自己看看如何。
佛陀教的也是如實觀，四念處等等，你就練。
當然你會想問那種練得比較深的人，好奇嘛，問看看人家練得比較深的知不知道。
我練得越深，我就越不知道，但是我就不知道那些大師怎麼知道的，看看那些大師的次第，有的也沒練很深啊，我的想法，他們就是吹牛。
人家佛陀都不說了，他能一套套的說，不是吹牛的，難道他比佛陀厲害？
不過話雖然這樣說，我自己也很好奇[表情]
但是我不會想要去問這些大師。
人家隨便塞一個答案給你，你就相信了？
我的想法，生死是什麼，不是宗教問題，而是物理問題。
只能從片面的量子現象，看到許多不可思議的現象。